Как уже сообщалось (см. «Белгородские известия» от 13.02.2009 г.), недавно состоялось первое заседание Совета при губернаторе области по противодействию коррупции. По итогам заседания губернатор Е.С.Савченко дал ряд поручений. В частности, он поручил создать рабочую группу для организации проведения анонимных анкетирований и письменных опросов в областных и структурных подразделениях федеральных органов власти, а также среди населения области по выявлению элементов коррупции. Одним из исполнителей данного поручения губернатор утвердил члена Совета - депутата областной Думы, генерального директора ООО «Управляющая компания ЖБК-1», почётного гражданина Белгорода Ю.А.Селиванова, имеющего опыт проведения подобной работы.
Предлагаем вниманию читателей интервью с Юрием Алексеевичем.
- Перед нашей встречей я заглянул в Советский энциклопедический словарь (издания 1982 года), чтобы освежить в памяти тогдашнюю трактовку термина «коррупция». В переводе с латинского это слово означает подкуп. Словарь трактует коррупцию как «преступление, заключающееся в прямом использовании должностным лицом прав, связанных с его должностью» в своих интересах, в том числе и в целях личного обогащения. Ну и обычное по тому времени уточнение: «Коррупция характерна для буржуазного государства и общества (подкуп чиновников и общественно-политических деятелей, дача взяток и т.д.». Дескать, в советском обществе, в Стране Советов коррупции нет и быть не может по определению. А как вы полагаете?
- Наверное, и в те времена кто-то не брезговал «борзыми щенками», а кто-то и просто купюрами. Но, к сожалению, именно в нынешней России коррупция многократно выросла по сравнению с социалистическим периодом и приобрела катастрофические масштабы. Выходит, то уточнение в энциклопедическом словаре вполне оправданно. Из социализма, где уровень жизни членов нашего общества был усреднённым, мы «упали» в рыночный водоворот, в период всеобщей денационализации, дележа «общественного пирога». Хотя слово «делёж» здесь не подходит, поскольку основной массе населения бывшей Страны Советов от «пирога» достались малые крохи в виде пресловутых ваучеров. Но это тема другого разговора. Отметим лишь, что в России в одночасье появились сверхбогачи. А государство, его различные институты сохранились. И чиновники в них служили, получая зарплату, пусть и стабильную, однако несоизмеримую со сверхдоходами «новых русских». Ценностные ориентиры тоже чуть ли не в одночасье поменялись. Бытовавшую на Руси пословицу «бедность - не порок» цинично высмеивали записные «юмористы». Коль ты не в состоянии построить коттедж, купить элитную квартиру, «навороченный» автомобиль, значит, ты глуп, не умеешь жить… Понятно, что такая «психологическая обработка» не прошла бесследно и, увы, не все чиновники устояли перед соблазном использовать должностные права в своекорыстных интересах, в ущерб интересам общества и государства.
- «Трудом праведным не наживёшь палат каменных» - это выражение было расхожим у нас во все времена. Но где-то же должен быть тормоз для алчных, должен срабатывать участок мозга, сигнализирующий о совести и, в конце концов, о насыщении…
- Возможно, те, кто обязан бороться с коррупцией, надеялись, что нажившие «палаты каменные» и престижные авто остановятся, поставят точку, вспомнят о нравственности, о чести, о долге, о совести, наконец. Но, как правило, вместо «точки» многие ставили «двоеточие». Иными словами, продолжали гонку за разного рода материальными благами. Аппетит приходит во время еды и потом уходит. Как жаль, что у некоторых жажда к обладанию материальными благами просто неутолима. И мало кто из них задумывается над, казалось бы, вполне естественными вопросами: надо ли «возводить палаты» для ещё неродившихся внуков-правнуков, создавать им тепличные условия, которые сделают их неспособными к жизни? Особенно если учесть то обстоятельство, что жить им придётся среди голодных и озлобленных, в разрушенном коррупцией обществе.
Нет, не задумываются, продолжают негласное соревнование друг с другом: кто больше и ловчее урвёт для себя. Мелкий, средний, а подчас и крупный бизнес вынуждены, чтобы выжить, отдавать часть своей прибыли или долю в деле чиновникам, которые могут подсказать и помочь найти пути к "освоению бюджетных средств", погреть руки на огромных внебюджетных возможностях. Вот такого рода "соревнование" и есть цивилизационный кризис. Слава Богу, на самом высоком уровне федеральной власти осознали всю опасность, которую представляет собой коррумпированное чиновничество, и недвусмысленно дали понять о решимости бороться с этим злом всеми законными средствами.
- На заседании Совета при губернаторе области по противодействию коррупции, подводя итоги дискуссии, Евгений Степанович Савченко предложил проводить в учреждениях и организациях анонимное анкетирование, которое, по его мнению, станет своеобразным "общественным детектором лжи". Как сделать этот "детектор" эффективным инструментом в профилактике коррупционной заразы?
- Когда-то бичом человечества были "моровые поветрия" - холера, оспа, тиф, чума, "испанка" (ныне известная как грипп). Медицина выработала эффективные меры борьбы с пандемиями. Но все эти болезни - телесные, связанные с физиологией человека. Коррупция же, на мой взгляд, относится к области психиатрии. Иными словами, это не телесный, а психический недуг. Поэтому к разработке анкеты, видимо, следует привлечь психологов. Кстати, на некоторых предприятиях, и не только в нашей области, уже есть определённый опыт проведения анонимного анкетирования, которое дало желаемый эффект, обеспечило общественный контроль за поведением должностных лиц при наличии соблазна использовать служебное положение в корыстных целях.
Как утверждают психологи, некоторые люди изначально склонны к антисоциальному поведению, моральные принципы у них размыты, жизненные ориентиры искажены. Но большинство людей имеют положительные социальные установки, однако в процессе работы под воздействием среды подчас приобретают негативные качества. В психологии это принято называть "профессиональной деформацией", "профессиональным выгоранием". Игнорирование профессиональной деформации, отсутствие воспитательно-коррекционных мероприятий (каким может стать анонимное анкетирование) способствуют деградации личности и незаметному переходу таких работников в категорию "нарушителей", а иногда и в разряд преступников.
В борьбе с коррупцией можно использовать мягкий и жёсткий методы, используя такие свойства человеческой психологии как совесть и страх (для одних - совесть, для других - страх).
- Уместно ли здесь говорить о совести? Ведь о людях, заражённых коррупцией, обычно говорят - "ну ни стыда, ни совести"...
- Не будем забывать, что коррумпированные члены общества - тоже люди и никакого парадокса нет в том, что о них тоже можно сказать - "ничто человеческое им не чуждо". Да и "степень заболеваемости" у каждого заражённого различна. Цель анонимного анкетирования - выявление общественного мнения о деловых (профессиональных) и нравственных качествах анкетируемого. Ответы на вопросы должны быть односложными - "да", "нет" (доверяем или не доверяем). Анкеты, в которых содержатся либо все "да", либо все "нет", должны отсеваться сразу, так как налицо необъективность оценщика.
По результатам анкетирования с каждым, прошедшим этот "общественный детектор лжи", проводится беседа. Через определённый период, например, черед три месяца (полгода, год), проводится повторное анкетирование. Опыт показывает, что большинство из подвергшихся "профессиональной деформации" избавляются от негатива и приобретают устойчивый иммунитет к "профдеформации". Для меньшей части процесс оздоровления будет более длинным, трудным. Но с каждым разом негативный уровень будет снижаться.
Разумеется, метод анонимного анкетирования - не панацея. Но он может побудить людей к размышлениям, а размышления неизбежно приведут к осознанию и, следовательно, к самоочищению. Ибо я убеждён, что в глубине души даже самые одержимые коррупционным недугом хотели бы принадлежать к виду "Гомо сапиенс", а не к "Гомо хапиенс".
- Вы, как представитель реального сектора экономики, имеете возможность общаться с коллегами из многих регионов России и, очевидно, знаете степень заражённости в масштабах нашей большой страны.
- Да, Россия пока большая и пока богатейшая страна на всей планете. Почему "пока"? Потому что коррупция, поразившая нашу страну, делает её слабой экономически и, в конечном счёте, слабой в военном отношении.
Коррупция катастрофически снижает духовно-нравственный уровень общества. Ведь все и всё знают про всех без исключения (шила в мешке не утаишь). А коль все знают и не борются с заразой, значит, это устраивает власть и общество? Устраивает бездуховность?! Нет, конечно. И я верю, что, даже только прочитав эти слова - все и всё знают, многие задумаются. И хорошо задумаются!
Произнесите вслух слова: "коррупция" и "коррозия". Не правда ли, схоже звучат? И по смыслу они похожи. Коррозия - это саморазрушение металла, бетона, камня и т.п. А коррупция - это саморазрушение общества, государства. Мы научились применять антикоррозийные средства, мы обязаны разработать и применять эффективные антикоррупционные средства. Для этого и сформирован Совет при губернаторе области по противодействию коррупции.
- В своё время, как мы помним из истории, горячо дискутировался вопрос: можно ли построить социализм в отдельно взятой стране. Применительно к нашей теме мой вопрос прозвучит так: можно ли победить коррупцию в отдельно взятом регионе? Ведь борьба с этой заразой требует мощной идеологической поддержки, системной, плановой работы, алгоритма действий власти всех уровней.
- Понимаю, о чём вы хотите сказать. Да, сегодня, к сожалению, даже невооружённым глазом видно, что в России идёт начатый ещё в годы "перестройки", умело управляемый, мастерски дирижируемый процесс нравственного разложения общества. Главными героями (примерами для подражания?!) телеподелок стали дельцы, махинаторы, "воры в законе", проповедуется культ лёгкой, праздной жизни, которая всегда требует больших денег не всегда по доходам. Иными словами, ведётся целенаправленная пропаганда коррупции. Эта пропаганда цинично прикрывается ссылками на "законы рынка", на "свободу слова", на "право выбора" и т.п.
...Знаю не понаслышке, что в некоторых областях тоже началась работа по противодействию коррупции. Уверен: Белгородчина сможет существенно снизить уровень коррупции, используя "бескровный", профилактический метод анонимного анкетирования. Ведь вырвалась же наша область из экономического хаоса, сотворённого "гайдаротерапией" начала 90-х годов прошлого века. Белгородцы за пятнадцать последних лет создали мощный агропромышленный комплекс, "впереди России всей" оказались в строительстве жилья, особенно индивидуального. Выполнена программа газификации, успешно реализуется программа комплексного благоустройства населённых пунктов. Произошёл "коренной перелом" в демографической ситуации. Всё это и вселяет в меня уверенность в том, что мы и в борьбе с коррупцией добьёмся положительных результатов.
Кстати, я глубоко убеждён в том, что оздоровление нашего общества пойдёт не из центра, не из Москвы, а с менее поражённой коррупцией периферии. И если начать с расчистки истоков (а они и есть вся периферийная Россия), то и центр станет чище. На Белгородчине есть опыт расчистки, возрождения заиленных родников, их обустройства. Со временем будет у нас и опыт очищения родников человеческой души. И этот опыт в конце концов найдёт понимание и поддержку тех, кто "наверху". Как нашли признание новаторские шаги Белгородчины в сфере индивидуального жилищного строительства, в развитии птицеводства и свиноводства, в комплексном благоустройстве...
- Надеюсь, вашу уверенность, Юрий Алексеевич, разделяют многие наши земляки. А как говорил поэт: "Если в кучу сгрудились малые - сдайся, враг! Замри и ляг!".
- Белгородцам, конечно же, надо осознать опасность коррупционной заразы особенно для подрастающего поколения и включиться в работу по противодействию коррупции, которую возглавил губернатор. Это и станет залогом успешного самоочищения белгородского сообщества.
- Что ж, пожелаем доброму началу достойного продолжения!