Практикующий врач иммунолог-аллерголог. Доцент медицинского факультета БелГУ. Читает лекции студентам. Ведёт активную научно-исследовательскую работу. Пишет научные работы… А теперь перечитайте всё ещё раз и примерьте этот активный образ жизни на себя. Я примерил. М-да, тяжеловато будет… А она так живёт. И даже находит время на «немедицинские» увлечения. Речь о сегодняшнем госте редакции. Точнее - гостье. Знакомьтесь: Ксения Александровна БОЧАРОВА. Молодая, красивая, хрупкая женщина… И неудивительно, что моим первым вопросом был такой:

- Как у вас на всё хватает сил, откуда вы черпаете энергию?

- Я стараюсь вести здоровый образ жизни. Если уезжаю в командировку, где нет нормального питания, то принимаю дополнительно витамины. И читателям советую вести здоровый образ жизни.

- А что вы подразумеваете под здоровым образом жизни?

- Прогулки на открытом воздухе не менее одного часа в день, занятия спортом, каша гречневая, овсяная, мясо, молоко, творог, свежие овощи и фрукты. А если человек не может по каким-то причинам вести здоровый образ жизни, то ему можно порекомендовать принимать поливитамины. Но надо помнить, что поливитамины - не панацея, и очень мало исследований о том, как они себя ведут в нашем организме. Например, чтобы всасывалось железо - то, которое мы принимаем в витаминках, - нужно очень много условий. Во-первых, в желудке должно быть малое количество жидкости, во-вторых, если там содержится молоко, творог или какие-то растительные продукты, а также некоторые микроэлементы, то железо с этими продуктами образует нерастворимый комплекс и просто транзитом выходит из нашего организма, никуда не всасываясь. Такие условия есть практически по каждому элементу, но о них не говорят.

Нам просто предлагают принимать витаминки, а насколько организм их усвоит - фармацевтические компании предпочитают умалчивать об этом.

Решила проверить на себе

- Ксения Александровна, а почему вы решили посвятить себя медицине?

- (Смеётся) Мне кажется, такой вопрос лучше задавать, когда человек уходит на пенсию, вот тогда у него можно спросить, почему он решил посвятить себя медицине. А если серьёзно, то я в детстве ужасно боялась врачей, часто болела, лежала в больнице. Но когда встал вопрос о выборе профессии, я решила узнать, можно ли при каких-то заболеваниях обходиться без операций, обходиться какими-то таблетками - без уколов, которые мне делали. Я решила это проверить на себе и поэтому стала доктором.

А иммунология мне понравилась в студенчестве. Наши преподаватели говорили, что в иммунологии что-то понять очень сложно, поэтому просили студентов просто заучить ответы на экзаменационные вопросы. Я так и сделала, но решила, что нужно разобраться в этой науке основательно.

- У вас в роду были медики?

- Среди тех родственников, которых я застала живыми, врачей не было. А дальние - прадеды по линии мамы - врачами были. Среди них был даже генерал медицинской службы, много сделавший для спасения жителей блокадного Ленинграда.

- Что такое иммунитет?
- Иммунитет - это способ защиты. Иммунная система обеспечивает нашему организму некую неприкосновенность, устойчивость к окружающей среде.

- И как же работает эта защита в нашем организме?

- Клетки иммунной системы представлены практически в любом органе, в любой ткани нашего организма. Некоторые клетки образуют скопления, некоторые клетки образуют органы. Есть органы иммунной системы, есть ткани иммунной системы, и вот эти органы, ткани и клетки иммунной системы секретируют специальные белки (мы их называем цитокины или медиаторы) - те вещества, которые будут участвовать в иммунных реакциях. При попадании в организм чужеродных веществ - например, вирусов, бактерий, лекарственных препаратов, пыли, газа - активируются клетки иммунной системы, действие которых направлено на то, чтобы нейтрализовать эти чужеродные вещества.

- А когда в человеке зарождается такая защита?

- У ребёнка, ещё когда он находится в утробе матери, на ранних этапах развития плода, появляются и начинают функционировать клетки иммунной системы. А к моменту рождения у него имеется целая куча иммунных клеток, но они ещё незрелые, и подобно тому, как ребёнок учится говорить, ходить, стоять, иммунные клетки тоже учатся нормально реагировать на все воздействия извне. Они зреют по мере того, как растёт ребёнок.

- Но, наверное, иммунитет стареет?

- И стареет, конечно. Пик развития иммунной системы приходится на пубертатный возраст, а дальше происходит уменьшение массы лимфоидных органов и развитие хронических заболеваний. Но опять же всё зависит от нас с вами: чем больше негативных воздействий, например, курение, алкоголь, интоксикация, работа на вредном производстве, тем быстрее клетки изнашиваются. А при хронических заболеваниях, таком, в частности, как сахарный диабет, клетки иммунной системы поражаются свободными радикалами. Поэтому у людей с хроническими заболеваниями иммунитет ослабевает в более раннем возрасте, чем у здоровых людей.

- А как человек может проверить свой иммунитет?

- Обычно пациентам назначают иммунограмму, но для её проведения должны быть строгие показания, потому что это дорогостоящий вид исследования. Если анализ крови стоит около двухсот рублей, то развёрнутая иммунограмма - около шести тысяч. Чтобы проверить иммунитет, мы берём у человека кровь, исследуем клетки-лимфоциты и секретируемые ими антитела. Вот что входит в обычное исследование, которое называется иммунограмма. Жаль, конечно, что выполнение иммунограммы входит только в высокотехнологичные стандарты оказания медицинской помощи, и на территории Белгородской области бесплатно не проводится (или сам пациент, или медучреждение обязаны оплатить это исследование).

Терапевт - это серьёзно

- Зачастую люди не воспринимают серьёзно терапевтические методы лечения. Это справедливо?

- Бытует мнение, что врач терапевтической специальности - это несерьёзно. Но работа врача другой специальности будет бессмысленной, если не будет хорошего терапевтического звена. Большинство заболеваний являются хроническими. И даже при блестяще проведённой операции, но без должного терапевтического наблюдения, пациент рискует повторно оказаться на операционном столе.
Сейчас широко распространено коронарное шунтирование и стентирование пациентов с ишемической болезнью сердца, то есть с атеросклерозом. Так вот, у пациентов, которые в послеоперационном периоде не находились под контролем терапевта и не принимали эти капельки-таблеточки, к которым так скептически относится население, частота случаев повторных стенозов достигала более 50 процентов.

А по поводу того, что к иммунологам относятся несерьёзно… Знаете, врач другой специальности, например, окулист - он свой орган видит, он может его прооперировать. А иммунолог свой орган не видит, потому что клетки и ткани иммунной системы распространены по всему организму, мы все их воедино собрать не можем. Поэтому мы можем только назначить те или иные препараты. И опять же, иммунная система очень тесно взаимосвязана и с нервной, и с эндокринной системой. И если иммунолог допустит ошибку, то, соответственно, возникнет дисбаланс во всём организме.

- А если заядлый курильщик откажется от сигарет, его организм восстановится?

- Всё зависит от того, сколько времени он курил. Если год-два, то организм восстановится. Но если человек курил, например, лет пятнадцать, то на восстановление ему нужно будет примерно такое же время. А если он курил всю жизнь и бросил, то в этом случае разрушение органов останется на той стадии, на которой человек бросил курить.

- То есть в конце жизни курить можно и не бросать?

- Кому как нравится. Ухудшения после отказа от табака не будет, но и организм не обновится. А курение усложняет течение всех заболеваний. Не только ведь никотин оказывает отрицательное влияние, но и продукты его горения вредят организму. Если человек тридцать лет курил и продолжит курить дальше, то атеросклероз и ранняя смерть ему гарантированы.

- С какими проблемами обращаются люди к иммунологу?

- Чаще всего ко мне приходят пациенты с длительно текущими хроническими и инфекционными заболеваниями, вылечить которые специалист, у которого наблюдается этот пациент, не в состоянии. Тогда направляют на консультацию к иммунологу.

- А по собственному желанию, без направления лечащего врача, можно обратиться к иммунологу?

- Есть признаки, которые свидетельствуют, что не только можно, но и нужно. Они включают в себя частые заболевания инфекционными болезнями. Дошколята - чаще десяти-двенадцати раз в год, школьники - чаще восьми раз в год, а взрослые - чаще четырёх раз в год. Если у пациента имелось более двух случаев пневмонии в течение его жизни, если имелось более двух случаев гайморитов или воспалений околоносовых пазух в течение его жизни, или более двух случаев тяжёлых инфекционных процессов, например, остеомиелит, менингит в течение его жизни, если пациента беспокоят рецидивирующие поносы… Любой из этих признаков свидетельствует, что человеку надо обратиться к врачу-иммунологу.

Врач-иммунолог занимается в первую очередь лечением пациентов с первичными иммунодефицитными состояниями. Без должного лечения у таких пациентов от постоянных инфекционных процессов нарушается структура их органов, они становятся инвалидами и умирают.

- А что это такое - первичное иммунодефицитное состояние?

- Это тяжёлое генетическое заболевание. Оно обусловлено генетическим дефектом - поломкой в каком-то гене. Это первичный иммунодефицит. А другая группа заболеваний - их больше - это вторичные иммунодефицитные заболевания, которые развиваются на фоне имеющегося какого-либо хронического заболевания. К таким хроническим заболеваниям относятся гепатит С и ВИЧ - вирус иммунодефицита человека, а также сахарный диабет и онкозаболевания, и некоторые другие. При вторичных иммунодефицитах сначала мы должны лечить само это заболевание, которое привело к развитию иммунодефицита, а лишь затем корректировать имеющиеся иммунологические нарушения. ВИЧ разрушает иммунные клетки. К сожалению, пока медицине неизвестны препараты, которые стопроцентно вылечивают ВИЧ.

- А чем лечит иммунолог?

- Самыми разными препаратами. Это и прививки (вакцины), и иммуноглобулины - антитела, то есть защитные факторы. Если клетки иммунной системы повреждены и не могут сами вырабатывать эти антитела, то мы даём защитные факторы извне. Также широко используем антибиотики.

- Наверное, антибиотики только в крайнем случае?

- Нет, у пациентов с первичными иммунодефицитами антибиотики наряду с введением антител составляют основу лечения. У них нет защиты - и мы её даём извне.

О вакцинах «живых» и не очень

- Ксения Александровна, а как вы относитесь к вакцинации и случаям осложнения после неё?

- Прививки и вакцины защищают нас от особо опасных инфекций: корь, краснуха, коклюш, дифтерия, столбняк, паротит... И нет официально зафиксированных летальных случаев от прививок. Бывает, что ребёнку сделали прививку, а через месяц-два у него проявляется какое-либо заболевание, и оно не связано с тем, что ему делали вакцинацию. Существует такое понятие как вакцино-ассоциированное заболевание. Они регистрировались в то время, когда широко использовали живые вакцины. Сейчас мы практически не используем живые вакцины у грудничков, из них у нас осталась только вакцина от туберкулёза. За последние десять лет не было зафиксировано летальных случаев вакцино-ассоциированных заболеваний, а осложнения после вакцинации от туберкулёза развиваются только у пациентов с первичными иммунодефицитами с частотой 1 случай на миллион.

- То есть проблема опасности прививок надуманна?

- Да, можно сказать - зря наговаривают. Был подготовлен реестр, в котором собраны данные о более чем десяти тысячах людей, проанализированы случаи заболеваний после вакцинации, и стало ясно, что вакцинация и аутоиммунные заболевания (например, сахарный диабет первого типа, аутоиммунный тиреоидит, красная волчанка, ревматоидный артрит и другие) никак между собой не связаны. То есть у таких пациентов имеются генетические дефекты, которые приводят к развитию этих заболеваний.

- Нужно ли как-то готовиться к вакцинации?

- Уже в роддоме ребёнку делают вакцину от туберкулёза и от вирусного гепатита В. Вакцина от гепатита даже при наличии иммунодефицитного заболевания не окажет отрицательного влияния, потому что она инактивирована, в ней нет живых вирусов. А вот по поводу туберкулёза… Если у ребёнка иммунодефицитное состояние, то вакцинация от туберкулёза приведёт к развитию осложнений. Поэтому за границей вакцинацию от туберкулёза проводят примерно в годик, когда уже понятно, что у ребёнка нет каких-то серьёзных проблем с иммунитетом. В России перед предполагаемой прививкой ребёнку просто измеряют температуру, его осматривает педиатр, и если ребёнок здоров, то разрешают вакцинацию. Мне кажется, что лучше было бы перед прививкой проводить общий анализ крови, потому что иногда бывает, что чего-то не заметили у ребёнка или, например, у ребёнка недостаточен уровень гранулоцитарных клеток. В этом случае начало вакцинации нужно будет отложить до тех пор, пока этот уровень клеток не возрастёт.

Нужно быть просто умеренными

- Ксения Александровна, вы, наверное, придерживаетесь какой-то из модных диет?

- На диете было модно сидеть лет, наверное, десять назад. Сейчас весь мир говорит о том, что нужно быть просто умеренными в потреблении и разнообразными в употреблении продуктов. Необходимо разделять продукты на полезные и опасные. Лучше употреблять полезные, а опасные или вредные продукты исключить. Например, чипсы, сладкие булочки, конфеты, пирожные. Они ведь никакой пользы для нашего организма не приносят. Диетологи рекомендуют раз в месяц устраивать для себя приятные дни, когда вы будете есть то, что вам нравится, а всё остальное время лучше употреблять в пищу здоровые продукты. Например, Мадонна живёт по такому принципу уже очень много лет.

- Это правда, что в сале много витаминов?

- Да, в нём содержатся все основные жирорастворимые витамины. Поэтому пятидесяти граммов сала достаточно для того, чтобы удовлетворить все потребности нашего организма в таких витаминах. Существуют и водорастворимые - они содержатся в каше, злаках, чёрном хлебе, овощах, фруктах, зелени. Кстати, чем чище продукт, к примеру, белый хлеб, тем он бесполезней для нашего организма. То есть всё ценное находится в оболочке самого продукта, в данном случае - в отрубях. Точно так же, как и во фруктах. Все основные микроэлементы содержатся в кожуре, но это если фрукты выросли в вашем саду, а не с использованием мегадоз удобрений.

- А что касается разрекламированных биойогуртов и кефиров?

- Любой кефир, если он даже в некрасивой упаковке, является био, потому что приготовлен с использованием живой закваски. Био - значит живой. Илья Мечников каждый день выпивал по стакану изобретённого им кефира и жил как минимум на десять лет дольше, чем его отец и братья. Молочнокислые культуры LGG и L.casei при попадании в организм помогают бактериям, содержащимся в нашем кишечнике, создавать базу для роста полезной микрофлоры и подавлять рост опасных бактерий. Потому что только эти культуры способны доходить живыми до кишечника.

Остальные молочнокислые культуры просто створаживают молоко и разрушаются при попадании в желудок. Вообще-то в организме человека содержится примерно три килограмма различных полезных микробов, и всё, что мы едим, всё, что мы делаем, особенно стрессы, оказывает влияние на нашу микрофлору. Она частично погибает, и заселить её извне невозможно. Опять же научно доказанный факт: любой внесённый извне в кишечник микроб, даже бифидобактерия, является чужеродным для организма. В этом случае подключаются клетки иммунной системы и убирают из кишечника чужеродные бактерии. Единственное, что мы можем сделать, - это помочь нашей собственной микрофлоре хорошо развиваться. Вот для этого нужно обязательно пить кефиры и йогурты, содержащие бактерии рода LGG и L.casei и не имеющие в составе консервантов и искусственных красителей.

- Как вы относитесь к биологически активным добавкам?

- Хорошо, если они не оказывают никакого отрицательного влияния на организм. Если БАДы в своей основе содержат только целлюлозу - это безвредно. Но есть добавки, которые содержат разные вытяжки из каких-то иммунных органов крупного рогатого скота, вот они могут привести к активации опухолевых клеток в нашем организме. Лично я БАДы не принимаю, не назначаю и вообще не рекомендую.

- Почему у одних людей возникает аллергия на что-то, а другие к ней невосприимчивы?

- Мы же все разные. Наша индивидуальность гарантирована генетическим кодом. Цвет глаз, волос - у всех разный, количество волос на голове, состояние структуры кожи, выглядим все по-разному. Точно так же и аллергия. Аллергия - это повышенная чувствительность к какому-либо компоненту. Может быть аллергия даже к домашней пыли. Есть исследования, которые свидетельствуют о том, что аллергия - генетический дефект. Это доказывается тем, что есть случаи семейной аллергии. Например, у бабушки, дедушки, папы, тёти, дяди - у всех аллергия на кошку. Значит, у ребёнка, рождённого в такой семье, тоже возможна аллергия на кошку, если он получит этот дефектный ген.

- А от аллергии можно вылечиться?

- Если аллергия есть, то на всю жизнь. С некоторыми видами аллергии можно бороться. Это так называемая аллерген-специфическая иммунотерапия. Например, к пыльце деревьев, трав, к компонентам домашней пыли (то есть к тем аллергенам, которые человек вдыхает). В очень маленьких дозах по нарастающей схеме мы вводим в организм человека аллерген, который является причиной возникновения аллергической реакции у конкретного пациента, и организм начинает вырабатывать блокирующие (защитные) антитела. Курс лечения длится в среднем два-три года - всё зависит от индивидуальных особенностей организма. После лечения у человека вырабатывается достаточный уровень защитных антител, которые реагируют на вдыхаемые аллергены. Например, если мы говорим о пыли, то эти защитные антитела контактируют с аллергенами домашней пыли и связывают их, а, следовательно, выраженной аллергической реакции у таких пациентов не возникает.

Наука и практика дополняют друг друга

- Вы часто общаетесь с зарубежными коллегами. Велика ли разница в качестве медицинских услуг в Западной Европе и в России?

- В Европе гораздо выше уровень оснащённости лечебных учреждений, а следовательно, и уровень оказываемых услуг. Пока только столичные клиники могут конкурировать с европейскими.

- А профессиональный уровень наших врачей?

- Если наши врачи осуществляют непрерывное образование после того, как окончили вуз, то, в принципе, мы на одном уровне находимся.

- Так может быть заграничные лекарства лучше?

- Что касается вакцин, то в европейских препаратах содержится несколько меньше консервантов, они являются высокоочищенными. За рубежом используют все инактивированные вакцины, кроме вакцины против туберкулёза. В Российской Федерации чаще используют вакцины живые, а также менее очищенные. Но, по моему мнению, использование живых вакцин у людей без иммунодефицита более оправданно, потому что на такую вакцину вырабатывается более мощный иммунный ответ и более стойкий по времени. И за границей, и у нас есть выбор: либо вакцинировать бесплатными препаратами, которые предлагаются по медицинской страховке, либо купить чуть более дорогие - полностью инактивированные и с наименьшим количеством консервантов.

- Вы серьёзно занимаетесь наукой и в то же время практикуете. Одно другому не мешает?

- Наоборот, наука и практика дополняют друг друга. Сейчас мы работаем над созданием регистра пациентов с первичными иммунодефицитными заболеваниями.

- А зачем это нужно?

- Наша медицина финансируется планово, поэтому нужно знать расходы на будущий год, исходя из расходов года текущего. Пациенты с иммунодефицитами - это дорогостоящие пациенты для лечебных учреждений. Нужно знать, сколько их, чтобы на будущий год заложить на этих пациентов сумму их медицинского обеспечения. Поэтому мы занимаемся созданием такого регистра пациентов с иммунодефицитными заболеваниями.

Кроме того, западные коллеги предложили мне поучаствовать в интересном исследовании по лечению пищевой аллергии. Посмотрим, может что-то получится, потому что там нужны тщательно обследованные дети и тщательный подбор группы. Если их устроит база, которая имеется у нас в Белгороде, то попробуем.

- С какими проблемами в научной работе вам приходится сталкиваться?

- Раньше, когда не было системы грантов, всё оплачивалось за счёт исследователя, искали спонсоров. Сейчас попроще. В Российской Федерации в последнее время очень активно работает система, которая поддерживает молодых учёных. Теперь есть возможность закупить те реактивы, которые считаем нужными, можем выбирать базы, где будем проводить исследования, потому что у нас есть гранты - то есть деньги. Иногда на согласование и подписание документов уходит много времени, но это уже издержки.

Люблю Ремарка, Мураками, Гавальду

- Чем кроме науки и медицинской практики вы увлекаетесь?

- У меня маленький огород, на котором пытаюсь выращивать абсолютно всё. Например, очень красиво растёт пекинская капуста. Для того чтобы упростить своё занятие огородом, я игнорирую тот момент, когда нужно делать рассаду. Либо я сразу сажаю в лунку, и оно растёт, либо оно не растёт вообще. Кроме специализированной литературы читаю самые разные книги, очень люблю Ремарка, Мураками, Гавальду. Интересуюсь и современной литературой, которая лежит на полках, но лишь чтобы быть в курсе новых веяний.

- У вас есть машина?

- Машина есть у родителей. Сейчас - внедорожник. Права получила, когда мне было пятнадцать лет. В школе мы ходили на автодело.

- Так вы опытный автолюбитель. А какая машина вам запомнилась больше всего?

- Сорок первый «Москвич», я на нём училась ездить.

- А какая, на ваш взгляд, была лучшая?

- «Нива» - она могла везде проехать.

- Какое место в вашей жизни занимает автомобиль?

- Не больше, чем средство передвижения. Потому что гораздо полезнее ходить пешком - это решает кучу проблем со здоровьем!

- Некоторые водители называют свои машины именами. У вашей машины есть имя?

- Нет, это же не игрушка.

- У богатых вошло в моду использовать для омоложения организма стволовые клетки. Насколько это оправданно?

- Есть инициативные группы, которые занимаются такими инъекциями. Где берут эти клетки и в каких условиях осуществляется их забор, я не знаю. Они же не афишируют это. И потом, любая клетка другого человека для нашего организма является потенциально чужеродной. Поэтому клетки нашей иммунной системы будут вырабатывать реакции, направленные на убийство чужеродных клеток. Польза введения стволовых клеток сомнительна. Другое дело, когда с целью омоложения вводят гиалуроновую кислоту, которая чуть-чуть наполняет подкожное пространство и разглаживает морщины. Но на неё тоже может быть аллергическая реакция.

- В аптеках продаётся препатат «Иммунал», который, как написано, повышает иммунитет. Это действительно хорошее подспорье организму?

- Иммунал - это экстракт эхинацеи. Чтобы успокоить себя и думать, что ты принимаешь какой-то иммунный препарат, его можно использовать. Хороший препарат - безвредный.